第九届房地产发展年会 构建危机后的中国房地产

房地产门户房天下  2009-02-12 15:07

[摘要] 2009年2月12日，由国务院发展研究中心企业所、清华大学房地产研究所、中指研究院联合主办，房天下国际控股承办的第九届中国房地产发展年会在北京召开。

【主持人】：接下来开始个互动环节，有请中国城乡建设经济研究所所长陈淮先生，中房集团理事长孟晓苏先生。清华经济管理学院教授李稻葵先生，SOHO中国董事局主席潘石屹先生，国金证券首席经济学家金岩石先生。有请房天下CEO代建功先生担任本场主持。

互动论坛“构建危机后的中国房地产”现场

【主持人 代建功】：尊敬的各位来宾，大家下午好，非常荣幸请到产业界，以及在经济学界非常知名的人

主持人 房天下CEO代建功

士来参加我们场对话。我们想来探讨，我们楼市，我们的房地产有一些什么地方值得反思的？因为今天请到的嘉宾，有我们产业界的知名人士，我们的大腕们，还有致力于房地产政策，对房地产政策研究很有见解的陈主任，还有著名的经济学家，今天先从反思开始，看看大家对我们整个房地产市场，现在面临的这么一种状况，我们觉得在什么地方是值得我们去反思的？首先请我们孟总，孟总作为房地产开发商，先来谈谈您的观点。

【孟晓苏】：过了节一上班，就来谈论房地产问题，看来房地产是一个人民关心的热点。老百姓是不是这么关心房地产，我看老百姓最关心两点，有一个对联，上联是“除夕夜捧红小沈阳”，下联是“元宵节火烧大裤衩”，还有一个横披叫央视不差钱。老百姓关心这个。今天既然来了让反思，反思这些年的房地产市场和政策，最近将近10年住房市场当中，忽略了住房体系。政府要加强住房保障体系建设，前年8月份，国务院已经通过了这样一个议案，中级收入家庭住房问题，解决他们困难，作为政府公共服务的一项重要职责。

【孟晓苏】：但是在大力推进廉租房建设和经济适用房建设，2008年确实因为房地产衰落了，地方政府收不上土地出让金，所以廉租房和经济适用房建设落空了，因为它需要钱，因为地方政府钱紧，它不是不差钱，它是差钱。想一想春晚的小品，再想想现在的住房政策中的问题，还真是非常相近。这个小品演的是赵大爷带着孙女来到苏格兰调情，菜单上全都是鲍鱼、龙虾，吃不起。就像我们前些年的住房政策和房地产市场，商品房是两三万块钱一平米，老百姓买不起，他们能买的起是经济适用房，但是我们这里生产太少。而且不光是点这两个菜，经济适用房还需要补贴一个菜，这就是经济适用房政策里面的不收土地出让金，只受七项基本费来控制房价。但是这样还买不起怎么办？加一腕不要钱的卤和白开水，赵大爷有一句经典，那是我没有来，如果我来了，这个规矩早改了。我看这个话像我们说的。

【孟晓苏】：不是说在一个菜馆里卖各种菜，有的要卖家常菜，再就是政府也应该在这里设立免费的菜馆，

中房集团理事长孟晓苏

这就是北京市有一个普济寺，你可以到那里免费喝粥，这才是我们的社会住房政策。前些年我们没有推进，有些人设想用市场机制来解决住房保障体系问题，靠开发商解决。不是分灶吃饭，市场怎么解决？不是说四斤龙虾没有，我换一斤的，有没有？还有一个包括叫鲍鱼切小，这就是小户型政策。那么鲍鱼切小还是鲍鱼，为什么不能提供老百姓需要的廉价菜肴？除了这些，都是打压房价，是想把商品房打压成经济适用房。都是什么政策？一个政策叫火上浇油，再有一个就是釜底抽薪。现在国务院已经出台了政策，9000亿投资住房保障体系，我们盼望着它成功。但是在他没有成功之前，人们还是迷茫，很多专家和媒体，他们仍然在盼望着通过市场，通过现有的商品房来解决住房保障体系问题，所以他们就希望把房价降下来，最近有一种说法叫收入房价比，就是说把的房价除以人均收入，在这种住房保障体系健全的国家和地区，他们都是不同层次的百姓，享受着不同层次的住房政策，你要拿不同的钱去买，这个统算房价收入比，这个不能学。

【孟晓苏】：中国目前贫富差距大，由于这样片面的来计算，试图用市场来解决住房保障体系问题，所以就产生了打压房价的误区，这和去年年初抑房价，抑通胀的想法是同出一辙，把购房预期给打乱了，这样不利于经济发展，不利于相关产业发展。我认为住房，不像买电器，电器不管什么收入水平的人都要花同样的钱，但是不住房两种产品，既有商品性，还有居住保障性。不是所有的人都买同样的房子，同样地段的房子，甚至同样品位的房子，不同的收入水平，可以用不同的政策，用不同的价格来买。所以现在不应该再闹笑话，通过进一步推动房地产开发，提供更多的商品房来拉动经济，通过完善住房保障体系，提供廉租房和经济适用房来构建和谐社会，我讲完了。谢谢大家。

【主持人 代建功】：谢谢孟总。孟总刚才以脱口秀的方式，表达了他对房地产业的反思。我想我们先从发展商开始，我们先把发展商反思讲完，之后由专家来点评，点评我们发展商的观点。有请潘总反思一下这个行业。

【潘石屹】：怎么反思？春节联欢晚会没有看，所以不太会反思。我就先说说李稻葵的观点，总的来说，他

SOHO中国董事局主席潘石屹

太乐观了。可能我们在线，没有李稻葵这样乐观。我也是昨天晚上又看中央二台，（瑞成刚音）没有休息，又出来了，在达沃斯采访了几个人，问了世界经济形势怎么样？因为在今天，房地产跟中国经济仅仅联在一起，中国经济和全世界联在一起，几个专家一边采访，一边说，在这次金融危机中，凡是乐观判断的，去抄底的，都没有抄上底，美国出了问题，全世界的经济中心会转到中国，所以英国皇家银行抄美国底，但是没有抄成。抄完以后，日本三联银行又去抄美国的底，抄了摩根斯坦利的20%的股份，又亏到里面了，所以都没有抄到底。最后欧盟有一个官员，就说全世界经济在下滑，跟李稻葵说的复苏了，昨天晚上在瑞成刚说不是，说下滑是什么样的方式下滑呢？是自由落体的加速度的下滑。自由落体这个加速度是挺快的，所以我觉得在反思过程中，我们的一个反思，不能够盲目的乐观。李稻葵在清华大学，在哈佛大学乐观一点没有损失，可是开发商谁要乐观了，就是英国皇家银行，就是日本的三联银行，会出问题的，会付出一个很大的代价的。因为我刚刚问了主任，你看过春节联欢晚会吗？他们也没有看过，我想我们都没有看过，跟着孟总也没有办法反思，所以这个形势还是要看一看的。

【潘石屹】：顺便说一句，反思的过程中，有几点需要反思，点就是无论怎么样，任何一个厂家生产的质量一定要好。我在中国参加了很多次会几乎没有一次麦克风吵的，你们可能参加的会比较多，有没有一次在开会的时候，麦克风没有影响，不出故障的，很少。就跟前些年的抽水马桶一样，每一个马桶都是漏水的，开发商的建筑质量确实特别重要的。

【潘石屹】：第二个，就是我们看，我们在反思过程中，这个行业是不是做了一些最基本的事情？给这个社会有贡献的事情？如果一个行业老往奶粉里面加三聚氰氨，这个行业就要出问题。因为人们现在确实是，你说房子也有了，不像20年前、30年前，吃的也有了，穿的也有，车也有了，基本的东西都有了，市场上面都不缺，可是缺一样东西，缺安全，缺诚实。今天哪个奶粉又出现问题了，我们办公室的几个女吓了一跳，说我们的小孩天天吃这个奶粉，我说估计你们的小孩以后生不出小孩了。安全问题是社会中最缺的东西。还有就是我们这个行业能不能少迎合一些，不是低级趣味，在06年下半年到07年，多少开发商，在不能建房子的地方圈地，把地方政府高度的不得了，去问我，说我们这个城市难道有这么大的吸引力？我就问他，他可能在你们这个地方建吗？他说不太可能，因为没有人去住，离的太远了。这样的话，耽误农民种庄稼，第二个也没有办法开发。我们这个发展基础是不牢固的，对我们来说的话，这样的反弹，与其说这样的反弹，还不如把这些问题，把我们发展基础上的问题都暴露出来更好一些。开发商的反思有很多了，所有犯的错误，希望能够在低潮了时候，都把它得到一个修正。

【潘石屹】：政府的政策，我们商人嘛，房地产开发商，盼望的就是一致性，不要来回波动。尤其最近几个月，前一段时间，在9月15号之间是打压，出了很多政策，都是六条、八条，叫国六条、国八条，9月16号以后的政策都是十条十条的出，都是自己的政策，很好。每一次我看了之后都是心潮澎湃，觉得很好。结果一到下面执行的时候，无论是第二套房，贷款的利率要不要打七折，还是要不要退个人所得税，有没有户口，一系列的，你看这个过程，不是说我们认定一个目标，坚定的往前走，正好相反，我总结了一下在所有的政策里面，中央和各个部门的政策，总的来说，三步一回头，两步一招手，就是东北扭秧歌，扭秧歌的时候是三步一回头，两步一招手，因为这个行业太敏感了，还要看一看。我希望政府的政策要稳定下来，只有政府的政策稳定下来，房地产的价格成交量才能稳定下来。房地产市场如果稳定下来，借用奥巴马的一句话说，美国的经济如果能起来，一定是房地产价格稳定下来了。中国也是同样的道理。

【主持人 代建功】：谢谢潘总的精彩观点，刚才说国十条，十条十条的出，形象的比喻成解放军，也比喻成政府给我们发了，所以我们想请陈主任给我们谈一谈，我们在政策方面有什么反思，以及未来有什么举措能够推动整个产业的发展。

【陈淮】：老生常谈一句话，我和政府没有关系，代表不了政府。我所在的单位是一个研究单位，是一个事

中国城乡建设经济研究所所长陈淮

业单位，属于赵本山先生所说的，人还没死，钱没了。没有皇粮可吃，所以今后谁再说我是建设部官员，建设部什么的，我跟他急。希望那些有意、无意的人，请你们不要再这么说，我来之前，有人叮嘱我四个不要说，个代表政府的话肯定不能说，第二个敏感的话不要说，第三个得罪人的话不要说，第四个，理论太深，人家听不懂的话不要说。

【陈淮】：刚才一说反思，数据都上朱教授说完了，理论都让李教授说完了，市场建设都让孟总说完了，我不知道该说什么了。我想恐怕有一条我们值得反思，是不是我们对政府的期望太大了？什么事都觉得政府应该管，政府也觉得自己无所不能，自己应该管。我同意刚才潘总说的，其实潘总反思的很深刻，为什么？因为我也对危机后，这个后字打问号。09年，世界经济可能未必如人们估计的那么乐观。比如李教授刚才说危机没有发生在俄罗斯，09年就俄罗斯，因为在普京手里，俄罗斯持续增长是靠卖石油、天然气，他在油价很高的时候退位了。今年和明年，俄罗斯还有一个本事，国内出了问题，到国外去找。

【陈淮】：第二个世界经济危机，刚才人们也说到美国是信用发行国，问题出在信用发行国，但是要止于有信用的国家。假如说他有足够钱，你欠我的钱还不上，我也不至于追求。现在中国就扮演这样的问题，美国人买房子的时候，100万买一个房子，七成按揭，三成首付，欠银行70万美金，房价涨了以后，业主会找银行商量，你看我这个房价涨了，你怎么借我70万美金呢？你应该借我105万美金。银行行长觉得对啊。现在美国透支从哪儿来？包括两防这些投资公司，投资机构，在市场上发行债券，借钱来实现。那谁借给他钱？持有两防债券的，包括中资银行在内的全世界的金融危机。现在是美国人花钱花多了，是因为跟中国人借钱借多了。温总理到欧洲访问的时候，批评美国一些声音说倒打一耙，你们不透支，我们能有信用危机嘛，没有信用危机，能有金融危机吗？就是因为你们中国人省钱，借钱给我们借的。现在中国能不能承受两防债券这样一个金融资产，在被套的情况下，我们不需要通过赎回没美国国债来充斥自己的流动性。中国现在是这个问题。

【陈淮】：第三个问题，现在的所谓金融危机，实际上是货币危机，全世界的金融危机过程中，和海啸、地震都不一样，没有因此倒一部分房子，没有因此死一个人，除了自杀的老板。那么什么地方危机了？衡量房子值多少钱的货币本身发生了剧烈的波动。房子的层高、位置、面积、功能、质量，任何物理特性都没有发生变化，钱发生变化了，而不是房子不值钱了，而是货币本身在涨水。我们所面对的人民币升点值，国际货币之间的比值关系，股票市场暴跌，以及中国和美国之间，同样的资产价格比，都是全世界的货币体系崩溃了，钱值多少钱这件事，绝不可能在09年一年中找准。石油一桶多少钱？中国股票的市场中指定位应该怎么样？以及CPI，居民消费价格，它本来的问题在于衡量这些东西的货币本身这个尺度失灵了。所有的度量单位，你熟悉的度量单位，都是可以用物理概念严格定义的，比如说一天多长，地球围绕着太阳，这些都是可以知道的。唯独5块钱是多少钱没有办法衡量。

【陈淮】：最后就是贸易保护主义，这个对中国影响也是非常大的。我同意潘总的判断，危机后的问题，还需要作为2010年的话题来说，还比较恰当。2009年首先是如何应对危机的问题。谢谢。

【主持人 代建功】：谢谢潘主任，我们先请两位经济学家，对我们刚才三位嘉宾的观点，进行一个评述。先请金岩石博士。

【金岩石】：我觉得有两个事来反思，一个是好不容易挣了一个名分，叫支柱产业，你的柱子搁在长城脚下，还是放在CBD了？第二个事，股市、房市都联在一起的，你们也要反思，我们跌的那么惨败，你们也不表示一点同情？这两个问题，大家可能更关心了。孟总，我一看典型的孟晓冬之后，典型的帅哥，李稻葵是典型的梅兰芳，我把我们三个人的名字给大家解解。我是石头，潘石屹也是石头，陈淮也是石头，金融和地差就是山和水的关系，但是光有山，没有水富不了，光有水，没有山也富不了，为什么潘石屹富了，因为他那个潘字。这个关系明白了一个概念，我们不论用房子，还是股票，还是任何其他东西，你要讲财富这个字，这个财富里面有多少是山？有多少是水？你的财富总量有多少是资产溢价涨出来的？有多少是资产是卖房子卖出来的？我告诉你，80%是溢价溢的，溢出来的东西，你也别心疼，我们帮助你把20%弄成了，这就是金融和地产之间的关系，为什么发生这种关系？流动性。原来我们做银行，银行的流动性是货币，现在我们做证券，证券的流动性是资产的变现。那么地产金融就是把资产变现和货币流动性两个勾在一起，于是就形成了从70年代之后，房价螺旋，形成了一个规律。在群体当中，工资价格螺旋，在高收入群体当中，股价、房价螺旋，这两个螺旋，决定了我们大部分人的生活方式。在这样一种生活方式当中，我们再来看房地产，如何在整个国民经济这栋房子里面，它是这栋房子的支柱，金融我们是这个房子的窗户和玻璃，工农业是地，商业是门。所以这个房子如果没有住的，没有窗户它一定不亮。

【金岩石】：我们再来看为什么中国人直到今天才接受了股市和房市，混到今天，中国人才能够把房地产业

国金证券首席经济学家金岩石

当做支柱产业，你们可以想想中国传统房子有柱子没有？中国的传统房子里面又没有柱子，又没有窗子，过去有梁没有柱，有梁无柱，那是中国房子的标志。所以支柱产业这句话，意味着中国经济开始从官本位过渡到了它成了这个行业的支柱产业，所以这个行业的地位直线上升。大家都关心，连我们外行，每年必须写两到三篇关于房地产的文章，一写就捱骂。但是这个问题，说明一个问题，我们如果反思这个概念，柱子一倒，个碎一定是玻璃，所以房地产还没有开始晃悠，我们那边已经稀里哗啦了，这就出现了一个从周期角度看，70年代后，在统计上可以验证的结果是，股市的周期超前三到六个月，走在房市周期之前。但是由于股市的波动性强，因为股市的流动性强，就是一个房产周期，通常要带着两到三个股市是周期。如果你看到股市大幅度下跌，进入熊市的时候，滞后反映一定会传递到房子，时间是在三到六个月，像我们传递速度比较慢，就是六到九个月。我们都是在经营一个东西，叫资产价格。而资产价格是通过货币转化为证券形成的。那么这个金融业，我们如果看一看我们每一个人出差拉的拉杆箱就明白了，传统金融，我们是拎着箱子跑，有了银行可以拉杆，但是为什么拉杆箱一拉拉几层，拉的层次越过，说明杠杆越高。如果把两级金融，银行金融和证券金融分成两级，银行金融的杠杆的极限是10倍，证券金融的极限是30倍，所以我们把杠杆率提高了。一个杠杆证券化让一个房子放很少的钱就撬动了。美国这次金融危机，为什么发生了问题呢？是混业经营把10倍的钱放到证券，于是10×30就是300倍。这个概念是金融业按照自身本性，挑战期限，跳高的跟撑杆的比不了，但是如果某一次断了，你还笑话他，你还不如我。但是这个杆子断了，短期内恢复不了，因为货币就是那个杆子。证券业用这个杆子把资产从流动中放大，整个社会就像当年发动动力革命一样，一个杠杆原理一样，使我们人类文明改变了，这个方向，别看今天发生了海啸，下次比这个还大。10年一次，这次我们赶了一个边，下次我们就是那根杆了。不管你如何乐观，我们必须面对一个铁的事实，我想这次大家都知道，就是经济周期是不可抗拒的规律，当任何一个国家的政府试图通过任何一种行动，想熨平经济周期，结果都是使经济周期更加猛烈，这就是我们面对的现实。

【金岩石】：在这样一个经济体当中，房地产作为支柱，这个历史的定位，我觉得整个你们这个行业要认真反思。如果给了你这个身份了，你还偏偏不干，就跟丫鬟已经当了二奶了，还天天打扫厕所，这不行。我就反思到这儿。

【主持人 代建功】：谢谢金老师，还是请我们李教授，最后做总的点评。还是先请我们开发商我讲讲应对我们反思之后，我们有什么举措推动。

【孟晓苏】：反思以后，我看国务院对于拉动经济一系列的重要措施，特别是在过十条拉动经济里面，条加快建设保障性安居工程，特别提到了加快建设廉租房，还有加快棚户区改造。我看这里面谈了两件事，都是需要我们做。一个是廉租房，不是说政府行为吗？但是我们社会，我们企业能不能参与呢？因为现在廉租房落课10年了，我们要补10年课，哪有这么多钱呢？我在05年提出引进中国的瑞茨，从前面开始，把这个瑞茨发行的重一点，首先用瑞斯来持有廉租房。在美国还有把监狱给瑞斯的，监狱是不能再廉租的廉租房了，是谁来交租金？不是犯人，是政府来交租金的。我们的廉租房总比监狱强，我们的廉租房也不低，达到6%到7%的率，现在来看完全可以。如果廉租房能够通过瑞斯的杠杆，就可以获得源源不断的资金，因为现在有不少人，国务院提出来推进试点，包括证券公司都想推出商业瑞斯，我看难。因为免税问题解决不了，廉租房要免税，那就天经地义，如果不免税，政府就要多补贴，穷困老百姓要多交房租，我们盼望着廉租房在瑞斯上突破。

【孟晓苏】：第二项，就是棚户区改造。中房今年有计划，中房在80年代就建了80多个棚户区，它形成了800多个住宅区。这些小区20多年下来，已经破旧了。但是这些破旧的小区，它本身有很好的资源条件，地理位置都在市中心，而且容积率比较低，过去都是四层、五层、六层，甚至没有取暖，再一个车位普遍没有，老百姓住起来很木方便，比如说呼和浩特就有这样的小区，团结小区。怎么办？整体改造。30万平方米拆掉，救济金1：1.2，老百姓比较满意。把容积率提高到3.9。这样的话，商品化就可以运行了。这样的住宅区，都在中房手里。这么大规模的录用开需，我们也缺钱，差不少钱，这些就需要金融杠杆。的就是股权基金，如果我们能够找到这样的资金，就会加快开发160多个小区，这样既有利于当地老百姓改善住房条件，又可以更好的使用土地，还可以拉动经济和就业。最近我们要做的，主要是两件事，除了这个房地产要做的两件事。我还兼着保险公司的董事长，那么今年保险资金能不能够投资不动产，这要取决于人大两次审议以后的最后一次审议，如果能够通过，经过一些规范意见以后，有可能推出保险资金来参与不动产，这个将会给中国保险业找到一个长远增值的坚实的基础，同时保险资金的进入，也会有效的增强房地产行业的投资能力，由此再造就一批新的房地产大企业。我讲完了。

【主持人 代建功】：下面请潘总给我们讲讲，您认为能够推动下一步中国房地产发展的举措或者是建议。

【潘石屹】：下一步发展的建议，我还没有想好，先让李稻葵讲吧。

【李稻葵】：潘总总是要讲最后一句话，最后一句话最重要，我留给你这个荣誉。特别值得反思的是我们房

清华经济管理学院教授李稻葵

地产界的领袖人物，为什么不能跟13亿人民同喜同乐，大年除夕，大家都看晚会，你不去看。这的值得反思。你的思维为什么跟老百姓不一样？当然这个开玩笑了。一年以前，去年的1月20号我发表一篇文章，题目是未来两年之内会爆发全球性的金融危机。你可以查《新财富》。我当时的预测，可能还不够悲观，我说未来两年，如果说未来10个月就更牛了。

【李稻葵】：现在我的看法并不是说乐观，不能简单用乐观总结我刚刚的六点的预测，我觉得我们的思维必须要改变，这场金融危机带来的不光是一个简单的经济周期的变化，可能更大程度上讲，是一个经济运行的基本规律的变化，它的周期性，它的不可测性，都变得更强了。我个人总的判断，这场金融危机爆发之后，我们全球的经济周期的速度会加快，频率会加快。从通缩到通胀，从资产价格泡沫到泡沫的破灭，从泡沫一吹起来，这个周期我的判断，比我们很多的或者主流的学者们的判断，可能要快，今天上午参加一个会，这个会上有一个同行，有一个领导说了，他说这场危机需要70年才能消化，我觉得不敢苟同。这次可能相反，这次周期变化速度可能比以前更快，原因很简单。这场危机的核心是货币的危机，是流动性的危机，流动性从非常充裕的阶段突然紧缩，现在政府反过来拼命通过各种措施直接印钞票，以前我们历史上从来没有想到的，教科书在课堂上都不敢讲的例子，给老百姓撒钱，这是课堂上的笑话，现在实际上就是这么做的。美国人就这么干的，英国人就这么干的。根本区别是什么？根本区别是美国不是津巴布韦，大部分老百姓现在还相信美元，它印钞票之后，这是真正的财富上升，这是重大区别，所以我呼吁我们应该有逆向思维，要有新的思维，不能用过去老的经济规律来预测未来的发展。另外也不能只看地产这一个行业，要看汽车，要看钢铁，要看水泥，这些都在迅速往回升，还有资本市场。

【李稻葵】：关于房地产行业的反思，对于保障性的住房的重视不够，在很长的历史阶段，在过去我们依赖市场的办法来解决绝大部分民众基本的住房需求，这个需要反思，我完全同意。但是我补充一点，即便在商品房领域，可能我们也有一个误区，我们把商品房的定位更多的，可能不是主观上，客观上就是如此，更多的放在一个投资产品的定位上了，我们把住房，把房地产和证券市场，客观上混在一起了。而忘记了房地产的基本的消费的功能，提供住房的功能，所以我们看到大量的消费者，或者投资者，买了一两套房子，干吗呢？空置，不出租，指望这个房子要。当然这个事情，一方面是政府的政策需要改善，需要反思，同时也有一个宏观经济大背景，中国经济两个大特点，个储蓄率高，大量储蓄集中在银行体系。第二个投资渠道很少，证券市场的健康情况也不敢恭维，尽管价格在往上升，相应的监管质量我认为还需要努力，包括现金分红的比例。所以我们的投资渠道很有限，同时储蓄率很高，在这个情况下，加上我们传统中国文化理念，认为土地是实在的，房子是实在的的，这样的情况下，大量促使消费者投资房地产，一旦把房地产变成投资工具的话，它就容易产生泡沫。而这个泡沫产生，比资本市场更可怕，为什么？因为调整周期慢，资本市场快的很，如果价格上去之后，就搞IPO，发行新的股票，但是这个房子的供给量速度是比较慢的。这一点上，我觉得需要我们政策层面，我们的企业界共同努力。

【李稻葵】：为了房地产行业长期发展，可能需要出台一些特殊的政策来提升房地产产品的住宅性、消费性，从长远来看，抑制它的投资功能，把投资功能让位于证券市场，把投机功能从证券赶到赌博市场上。这样我们证券市场能够健康发展，这样房地产市场才能健康发展，这是我个人的基本观点。谢谢。

【主持人 代建功】：谢谢李老师做的精彩发言。最后请潘总总结。

【潘石屹】：谢谢。代建功让我总结，可能让我谈一点乐观的，我觉得中国的经济和房地产，最乐观的就是中国现在底子特别低，多少年没有增长，所以这个爆发出来的机会是非常强大的机会。另外一个我们看中国的各行各业，所有的家庭，都渴望有一个好房子，这些是我们看到的基本面。我顺着李稻葵乐观说一说，在我认为刚刚说的两点，是房地产和中国经济能够形成一个真正的原动力，这次金融危机靠什么办法走出来？李稻葵说政府印一点钱就走出来了，从古到今，从国外到国内，任何一个政府没有创造一分钱的税收，都是个人和企业交的税，也没有给社会创造一份钱的财富，英国是这样，美国也是这样的。这个东西就是社会财富，再印多少，4万亿也好，7万亿也好，社会财富没有增加，这是一个基本的点。所以政府拿出钱来，拆东墙补西墙，一定是有后遗症的，碰到最后的问题是什么？就是它能够起到的作用，就是政府把钱拿出来，这个社会的财富没有增加，它的作用是创可贴的作用。就像流了血，先把血擦一擦，再把这个创可贴贴上去。子弹打了一枪，到底打坏了什么，他没有管，先拿创可贴贴上去，这个东西治标不治本，根本问题没有解决。在经济上升的时候，健康发展的时候，先要把病根找出来，而这个花钱就靠过去的信誉，带来的最起码我们能够看到的，当然我没有到清华读书，如果我能够看到大量的印钱的话，带来的恶果就是通货膨胀，所以我们要看经济的上升，房地产走出去的真正原动力是什么？我们能不能把这个问题的病根给找着，来把这个病给看好，而不是得了病就贴上一身的创科贴，那么这个病治不了。

【主持人 代建功】：这场论坛到此结束，感谢五位嘉宾的精彩言论。谢谢。